网易科技《科学巨匠》第二季第04期，专访中国科学院院士，生物化学与份子生物学家王志珍。

本文来自微信民众号：网易科技（ID：tech_163），撰文：一橙，出品：网易科技《科学巨匠》栏目

她是谁

她是中国科学院院士，生物化学与份子生物学家。1959年考入中国科学手艺大门生物物理系，1964年结业后分配到中国科学院生物物理研讨所事变至今。2001年当选为中国科学院院士，2005年当选为生长中国度科学院院士。

改革开放后，1979年她获得了新中国第一批德国洪堡奖学金，1981年获美国国立康健研讨院Fogarty奖学金分别在德国和美国做接见研讨。1993年返国后，在蛋白质折叠的前沿范畴展开了"资助蛋白质折叠的生物大份子"的研讨，在国内首创了折叠酶和份子朋友研讨的倾向。

她的出色看法

1. 是纳税人给的钱让我们做科学研讨，以是做科普，提高悉数社会的科学素养，为民众效劳，是我们科学家应当负担的社会义务。

2. 有“起跑线”吗？有在“起跑线”上胜负的题目吗？看看如今所谓“有造诣”、“有名誉”的人，有几个是由于赢在起跑线上作育的？可以或许相反的状况要多得多。从教诲的角度，小孩子照样应当在快活中去进修，寓教于乐是非常重要的。我在中国科技大学读书的时刻，我们的郭沫若校长对我们大门生还首倡寓教于乐呢。在没有压力状况下生长的孩子，他们的身心智可以或许会更健全。

3. 女性和男性在智力方面是没有差异的，在生物学上讲是完整一样的。重要的是女性要自信、自强、自主，不只可以或许做成男子能做的事变，并且还可以或许做得更好。

4. 治学应严谨。如今社会广泛涌现深谋远虑的心情，另有揄扬夸张，以至诳骗造假的征象，这在我熟悉的老一辈科学家中我没有看到。

5. 不克不及“唯论文”来评价一小我和一项研讨结果。应当努力做到中心提出的“四唯”和“四不唯”。

 

在3月23日“我是科学家”运动现场，生物化学家王志珍与听众分享了一个大多数人都不晓得的科研故事——半个世纪之前，中国科学家在人工合成胰岛素的创举中，在天下上抢先完成“胰岛素的拆合”，并熟悉到“天然胰岛素份子是一切种种从A链与B链可以或许构成的份子中最稳固的构造”。

但由于义务导向和“文革”灾害的滋扰，走到了这扇破译蛋白质折叠暗码的窗户跟前，却没能翻开这扇窗。而同期的外国科学家，则在兴致导向的研讨中一路探访，终究捅破了这层窗户纸。由于展现了蛋白质的氨基酸序列和高等构造之间的内涵干系，首创了蛋白质折叠的新范畴而摘得诺贝尔奖。

中国在这方面的研讨，直到改革开放后“科学的春季来了”，才得以重新启动，王志珍院士也有幸介入了此项研讨。

“我重要讲的是中国人事先勇于做天下上没有人做胜利的事变这类立异的斗争精力，中国人最早人工全合成了具有悉数生物活性的结晶牛胰岛素；然则也有遗憾，我们应当是有机会去捅破蛋白质折叠题目那层窗户纸的。”

王志珍院士接收网易科技《科学巨匠》记者采访时如许诠释她为何会讲这个故事。

当天进场演讲的五位佳宾中，有三位女科学家。王志珍问主持人，以往的运动中，女科学家的比例有多高。当相识到，只管每次都有女科学家，此次显着是最高的比例。她对现场的听众说，愿望在坐的女孩子和女性朋友都能多进修科学学问，“愿望更多女性能成为科学家，成为优异的科学家。”

台上，她是专注于通报学问的科学家；台下，和听众们坐在一同，认真听讲。77岁的王志珍，平实、朴素，她对《科学巨匠》栏目标记者说，自身就是人群中的一样平常一员。记者对她曾担负过的领导职务和身份的内容着墨，她一概划掉。在她的身上，也很难看到那种世俗人眼力中的所谓光辉与显赫，一切都显得寻常不外。

王志珍院士说，自身日常平凡对物资的请求很不高。本日做申报，“找一件对照正式的衣服，那是为了尊重听众，要与媒体的合营。”

“如今的社会很考究表面，花很多时候妆扮，花很多钱买化妆品，另有人要做整容。我们是历来不花这个时候也不花这个钱的，化妆品是高利润的商品，实在对皮肤基本没有商品衬着的结果。更重要的是，由于我们以为长成甚么模样、把脸画成甚么模样，与我们做科学研讨没有涓滴干系，然则康健和强健照样很需要的。科研重要靠你的头脑，你的想像力，你的毅力，靠智慧才智吧。在我们科学院，说实在的，谁用功、谁智慧、谁做出立异的事变，谁最受尊重。”

快人快语，有问必答，这是王志珍的作风。采访完后，离开镜头，她停留在现场，和身旁的小姑娘们有说有笑地聊起天来，从家庭到职业，话题不离科研岗亭和职场上的女性人群。

 

采访后，王志珍院士与“女同学”们又聊开了

“我们研讨所二十年前只需3位女研讨员，如今有20位，她们都做得很好。研讨员的提拔范例对男女是完整一样的。在生物学上看，女性和男性的智力没有任何差异。在我们范畴的博士生傍边，女性有50%以至更多些。愿望有更高比例的女生生长为传授。”

以下是采访实录：

谈科普教诲

《科学巨匠》：现在鼎力大举提倡科普教诲的重要意义在那里？另有哪些提高设施需要全社会配合增强、改良？

王志珍：如今人人对科普事变照样异常注重，并且是愈来愈注重。我以为迥殊需要注重的群体是青少年，由于任何事变就像邓小平同志讲的，都要从娃娃抓起，这是最重要的。提高悉数中国社会民众的素养，迥殊是科学素养，显着也要从娃娃抓起。

关于小孩子的科学教诲，不仅是要在日常平凡的上课中。我小时刻就有很多课外运动，我在初中上学时曾养过兔子，种过番茄，做这些事变实际上是很有效的。如今有的孩子可以或许只晓得牛奶是在超级市场里买的，他不晓得奶牛、牧场、草地、牛奶的消毒等等。

向民众来举行科学提高的运动是异常需要的。为何骗子能有市场、能到手，他们很显着的胡言乱语能蒙哄人，以至到达洗脑的田地？个中一个缘由就是我们一些人的科学素养还不足以去区分真伪，不足以去揭露假象，而是轻信、上当受骗，以至不克不及自拔。如今有些网站和杂志开设了辟谣打假栏目，很有资助。

 

《科学巨匠》：像您适才说的这些征象，实在很多人会以为可以或许如今门生的课业压力太重形成的。

王志珍：我们可以或许看一些其他的科学和手艺兴旺的国度，他们孩子小时刻的进修生涯是异常宽松兴奋的，说的极度一点就是在玩的历程傍边长大的。而亚洲一些国度的孩子，迥殊是我们中国，以至要拉着手提箱车轮转的那样去上课。“输”或“赢”在起跑线实在无所谓，照样应当在快活中去进修，这是最重要的。我在中国科技大学读书的时刻，我们的郭沫若校长对我们大门生还首倡寓教于乐呢。实在我们也可以或许看到很多在没有压力状况下孩子的生长，身心智都是更健全的。

《科学巨匠》：这个历程傍边科学家能做一些甚么？

王志珍：像我做基本研讨的，实际上是纳税人给的钱，让我们去做科学研讨。另有的人说我们是在“玩科学”。以是我以为我们是有一种社会义务，应当去为民众效劳。做科普，实际上是为提高悉数社会的人的科学素养，是我们的社会义务。我是中国女科技事变者协会的会长，我也在我们女科技事变者协会的事变傍边，迥殊强调要注重科普事变，我们每一年都有组织女科技事变者到中学、大学，到下层去做科普的事变，资助处理实际题目。

王志珍调研精准扶贫事变 图片泉源：立异中国论坛

谈女性科学事变者

《科学巨匠》：您适才演讲傍边也迥殊提到女科学家，您是否是迥殊注重女性处置科学事变这件事？

王志珍：我们科协和中国科学院曾做过一些调研，发如今大门生和博士生这个阶段，男女的比例大概是1:1。在某一些学科，比如说医学、生物学、外语等，以至于女孩子还会更多一点。但到传授，或许一个大项目标首席科学家，或许院士的条理，女性的比例就愈来愈少，一样平常就只需10%。

《科学巨匠》：为何会是这个模样？

王志珍：我们也做过一些议论。我以为重要照样我们社会的传统认识和它所决议的家庭分工。一个家庭，有孩子，有白叟，总归还需要照应，以是一样平常就是所谓的“男主外女主内”如许一个传统的做法。然则近年来涌现一个并非很好的状况，所谓“做得好不如嫁得好”的不康健的征象。我以为这是一种对自身的诽谤，自我代价降低。实在女性跟男性在智力方面在生物学上是完整一样的，最重要的是女性还得要自信、自强、自主。。但确实需要更壮大的心田，对生涯和事变有更周密公道的支配，更能掌握自身事变时的专心致志。

《科学巨匠》：以至于女性可以或许做得更好？

王志珍：由于女性具有越发仔细，越发扎实，越发坚固耐得住寥寂，越发宽大，越发自律的长处。在我生长的阶段，就是说解放以后，新中国的男女平等政策实行得异常好。我从小受的教诲就是男女平等，男子能做的，女人也能做，女人能顶半边天，确实是如许。

然则跟着社会的希望，如今逐步涌现了一些职场中可以或许对女性有肯定的排挤征象，我以为这是不公平的。由于人群需要连续，生孩子是女人的事变，抚育孩子大部分也是女人的事变，当然要悉数家庭来支撑，但女人负担的更多一些，这就需要每一个家庭可以或许有很好的适宜的支配。只需你支配得好，女性可以或许做出异常好的结果来，我们不是看到很多的女科技事变者做得异常好吗!然则社会也需要有更多的机制，来资助处理女性生长的题目。之前有种种类型的、常人可以或许蒙受的、受欢迎的托儿所，幼儿园。如今是该重新考虑和处理这个题目标时刻了。

之前在我谁人时期，是完整没有“全职太太”这件事儿的，然则如今涌现了。当然每一小我有自身的代价观，可以或许有小我的挑选，然则从全社会的提高性来说，男女平等肯定要首倡，要实行,要做到的。这也是社会文明和提高的一个标记。社会也要首倡准确的、主动的、向上的代价观。黉舍要造就门生准确的、主动的、向上的代价观。

谈学术严谨

《科学巨匠》：促使您一向处置科研事变的缘由和动力是甚么？

王志珍：我的先辈很多是经历过抗日战争的。那一代年轻人有一个异常猛烈的爱国情节，要强国，他们学理科、工科，直接效劳于抗战、效劳于国度。他们要用自身的学问和手艺使中国成为一个壮大的国度，再也不受外国人的欺侮。我们这一代没有经历过战争，然则我有新中国和旧中国的对照，使我就异常酷爱新中国，并愿望自身能为新中国成为更增壮大的国度作出忘我的孝敬。我想这是我们这代人异常一致的基本的天下观，人生观，代价观。

第二个，照样跟小我状况有关，我喜好理工科，这也是小我兴致。他人以为搞科研太辛劳，没有上下班，然则自身做到谁人份上，就构成一种习气，喜好在试验室里，这成为自身的生涯常态。我们也没有迥殊的物资请求，历来没有想过要获得甚么报答。你看到的科学家寻常都是异常俭朴的生涯，对物资的请求也是不高的。我也不破例，不外本日我照样找了一件“正装”，那是为了尊重听众，也与你们媒体合营。

《科学巨匠》：您之前有个看法是说，老一辈的科学家物资条件并非那末的好，但也可以或许做出多天下一流的研讨。

王志珍：最显着的就是西南联大。那是在战争年代，如今云南师范大学就是本来西南联大的原址。他们就住在茅草房里，物资生涯极为艰辛。表面下大雨的时刻，先生授课，门生都听不见。然则从西南联大走出的不是几个而是一大批的顶尖科学家。除杨振宁、李政道外，另有一大批从西南联大出来的科学家，厥后都是新中国经济建立和科学手艺事变的重要主干。

以是说我以为重若是精力，精力在，在物资极差的条件下依然可以或许做得好。我打仗过的老科学家都极为爱国，文明大革命傍边受那末多罪，他们在品德上精力上事变上遭到很大的培植，然则他们没有甚么诉苦，只需在国度需要他们的时刻，依然毫无保存的把自身孝敬给国度的生长。

第二个是他们治学极为严谨。如今照样涌现了一些深谋远虑，揄扬强调，以至于造假的事变，在我熟悉的老一辈科学家中都没有看到。 10分的事变，他们可以或许只说到8分、9分，他们决不会说到11分、12分。实在这是最起码的、也是最高贵的品德品质。

我以为如今照样需要教诲，宣扬教诲事变照样应当要把重心放在树立人，迥殊是年轻人的爱国心、义务心、诚信等基本品德建立上来。

谈基本科研

《科学巨匠》：您演讲时迥殊讲到基本研讨的题目，您以为提拔科研原创力，症结应当做一些甚么？有哪些题目值得注意？

王志珍：很多人以为国度关于基本研讨的投入还不太够。我跟之前有对照，照样以为国度的投入一向在增添。我也没有看到四周的人由于没钱不克不及做研讨了。近来一大批从外洋返来的人，他们都获得了异常好的支撑。以是国度是注重的，当然另有很大空间。由于基本研讨确实是异常重要的，这是一个国度生长的源泉。效果的贮备，人材的贮备是要靠基本研讨的。没有这些贮备的话，你要转化效果，要做出一流产物来，就会面对如今人人说的“洽商”的状况。

不想被洽商，就是要靠你的学问手艺贮备、科研效果贮备和人材贮备。是否是经费越多，可以或许就越能处理题目越能出效果？简朴明白可以或许，没有钱很多事做不成；但这显着也是不周全的。现阶段我们国度虽然已生长得异常快了，还老被人家说成“有钱的中国人”，我以为还不是那末回事，我们照样要异常苏醒地看到，我们并非那末真正地富有，措辞那末有底气。由于中国有14亿人，甚么事变都以14亿人来除一下的话，你就不是老二了。 我们是个大国，另有若干事变要做啊！

以是我们照样要把有限的钱用到刀刃上。如何费钱，如何用到刀刃上，这才是重要题目。

谈“唯论文”论

《科学巨匠》：如今这个时期，年轻人的偶像倾向文娱化，您如何对待如许的事变？

王志珍：若是你要我回覆一个词，好或欠好，我就说欠好。社会在生长，它的文明也就会愈来愈多元化，这也是一个客观存在。但我以为照样需要宣扬部门把教诲的重心放在人的义务心、诚信、基本品德和尊纪遵法上。我们国度要成为一个法治国度，这个也要从娃娃抓起。如今的过分文娱化，以至庸俗化，我是很不赞同的，这对青少年生长没有优点只需害处，有碍青少年的康健生长。久长下去，会出大事。我以为宣扬部门和教诲部门必需要重新考虑这个题目。

《科学巨匠》：您如何对待“毕生进修”这四个字？ 您如今也近80岁了，好像仍未离开科研岗亭。

王志珍：毕生进修是必需的，也是一定的。说实在的，大学里的那点器械都是最基本的科学学问和社会学问。你将来做科学研讨也好，教书也罢，或许在公司里做事变，将来的职业生涯仍需要大批新的学问。以是每一小我在事变的历程傍边，都在进修你事变所需要的在大学里没有学过的学问和妙技，以是是必需要毕生进修。如今很多退休的人都在进修以往事变时没有机会学的器械，生涯变得非常空虚和快活。

《科学巨匠》：现在有一种看法是“唯论文”评价已严峻障碍中国科技生长，您是如何对待这一题目标？

王志珍：科学研讨效果的表现，很多状况下，迥殊是基本研讨，要用论文来表现。博士生时期他要做很多的科学试验，他要宣布科学文章，要进修做科学申报，末了要写成一篇博士论文，要经由过程辩论，这些都是必需的周全练习。但不克不及“唯论文”来评价一小我和一项科研效果。

我们科技人员要可以或许有对科学的鉴赏力，这个异常重要。若是你确实对科学自身有鉴赏力的话，你就晓得这小我做的事变对科学生长的重要性是甚么？对症结手艺的突破性是甚么？甲做了5篇文章，乙才做了1篇文章，甲的效果肯定就是乙的5倍？相对不克不及这么说。你要看乙那一篇文章它处理了甚么重要的题目，他提出的题目和处理的题目是否是更有意义。它多是一种颠覆性的、完整新的器械。

以是这一篇文章比多篇跟踪性的文章更有代价。很多时刻我们需要偕行评断，请科技界的偕行们来议论，评价它的研讨效果的代价，这个也很重要。

经验简介

王志珍，中国科学院生物物理研讨所研讨员，生物化学与份子生物学家。

1964年结业于中国科学手艺大门生物物理系，后一向在生物物理研讨所做研讨事变。

上世纪70年代中期列入中国胰岛素研讨的“第三战争”——胰岛素构造与功用干系研讨。

改革开放后在德国、美国、加拿大作接见研讨。

80年代初列入胰岛素A、B链相互作用及重组研讨。

90年代最先蛋白质折叠及折叠酶和份子朋友的研讨，提出并考证“蛋白质二硫键异构酶既是酶又是份子朋友”的假说。

现在集合在蛋白质氧化折叠及内质网质量掌握的研讨。

曾获生长中国度科学院基本科学奖（生物学奖）；何梁何利基金科学与手艺提高奖；国度天然科学奖二等奖两次；全国三八红旗手；第六届中国十大女杰。2001年当选为中国科学院院士；2005年当选为生长中国度科学院（TWAS）院士。

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