Photo by Samuel Zeller on Unsplash，本文来自微信民众号：禅与宇宙维修艺术（cosmosrepair），作者：Mable、Suji、Katt。

• 盐酥鸡：本名 Suji Yan，女装程序员，dimension.io CEO，反久久遛协定孝敬者，Katt 的师长教师。微博：-SujiYan-。

•  Katt：伊利诺伊大学香槟分校法学博士，dimension.io CFO，反久久遛协定草拟者，盐酥鸡的太太。微博：Orphan_Block。

•  Mable：Nirvana Capital 合伙人，禅与宇宙维修技师，吐血的编纂。

第一次见到盐酥鸡真人是在一个去中心化运用开辟者大会的聚会上。没聊几句他说，我大学辍学了，创业，嗯，对，我就是很能折腾的一小我，闲不下来。厥后他经由过程我认识了我们基金远在地球另一端的投资项目，Mark Nadal、Martti Malmi，发现这些人跟他怀揣一样愿景，在研讨一款推翻传统的产物。接下来的几个月他们在 GitHub 上用加密言语议论进度，一向到前些日子 Tim Draper 为美国的那款产物公然站台之前，项目都相称不泄露。

早在2016年，盐酥鸡就在本身的文章《 40 年前，盖茨写了一封信，软件业今后发作了如何的转变》里提出“替作品付费，买下一份拷贝”如许的情势有无其他能够或许”的疑问，但他也坦言本身事先更多的只是在思索一种能够或许性。他那时刻已意想到了对学问产权的珍爱并非对学问消费者权益的珍爱：

“软件从诞生起……骨子里就带着大规模流水线消费的基因。它很快挣脱了手工艺者一样平常的自产自销，酿成了画廊赚取大批收益，而画家却过得没那末滋养的情势。为了商业好处不吝毁掉用户好处、开辟社群、软件迭代更新的公司就像是为了争取画家把他大卸八块，每人各分一份。”

但还没有真正想通甚么要领能够或许挣脱大公司的科技霸权主义。如今的他以为本身“基础想邃晓了”开源活动所代表的实际意义和由它引导出的人类能够或许的下一步。因而在反久久遛活动一个月前鼓起的时刻，他就马上发起本身的夫人顾传授回声草拟一份“反久久遛许可证。”（ http://t.cn/EXWgnYD ）由于他敏锐地以为，这个召唤多是一个突破已有生态均衡的起步点。

在我们的对话里，他提到了许多异常有意义但不肯定能为群众所承认（在有些人看来以至“猖獗”）的看法。他异常热衷于表达，也不太介怀身旁的人不克不及明白他的设法主意，而是很愿望最少他的头脑能经由过程我们的笔墨通报下去。外界已赋予他们伉俪草拟的“反久久遛许可证”充足多存眷，这篇文章愿望带给读者的是他们对开源活动的明白，和关于这个世界的愿望。

What happened to ourselves when we create beauty - 意大利插画家 Fabio consoli 作品

Mable： 你们近来做的事变，算是开源软件活动的连续。你们能简朴引见一下这两者的联络吗？

盐酥鸡：开源活动最早是学术/黉舍开源许可证，好比我们自创的 MIT License（麻省理工学院许可证），厥后发现大公司会用这个器械来作歹，好比用开源代码做商业软件然后反向污染社区。

所以 RMS 做了自在软件基金会，搞了沾染性开源 GPL，最大成就是两次要挟到微软，第一次是 Linux 和 GNU 对象链，第二次是网景 / Mozilla 浏览器。微软畏惧网景，就跑去 UIUC（伊利诺伊香槟分校）偷开源代码，由于Mark Andreesson 是在 UIUC 写的浏览器雏形。按理说代码是依照 UIUC/NCSA 协定开源的能够随意用，然则若是网景前身代码是沾染性开源，微软就没辙了，一沾染全部 windows 都要开源。服务器和云时期，这器械基础没用了，作歹是更隐蔽的体式格局，好比不恪守数据的范例，不恪守劳动法等。所以免费软件能够或许会进化成道德化软件（ Ethical Software ）。

Katt：道德化软件这个观点， 美国很早就最先议论了，以为软件不该该被用于一些不符合普世代价的用处。如今公认的就是侵占劳动者权益、反恐之类的。

Mable：所以从这个层面上，它不仅是声称了宽大劳动者权益，也能够明白为一种反大型科技公司霸权和掌握的活动，是如许吗？

盐酥鸡：我以为从如今的发展趋势来看，只需两种将来：一种是 technocracy （译为“科技公司的统治”），就是大公司科技公司资本积累逐步掌握权益，跟当局酿成同一种器械。大公司买了种种喉舌，像亚马逊买了华盛顿邮报，这是一种支配、一种反乌托邦。

另一种是 1984，……有一天人工智能充足先进了，它晓得在某个语境把你说的话改写掉，我说一个器械很烂它让你看到的是这个器械很好。笔墨是第一步，接下来能够是音频视频。

一最先是媒体报纸被支配（采访者注：好比 80 年代美国总统一票废除 1940 年以来相沿的“公平准绳”，即请求一切的广播电视和消息电台都要公平的针对题目报导抵牾两边的看法，从那今后带有猛烈政治偏好的消息鼓起）；接下来就是人大脑里想甚么被支配，它能够决议你想买甚么球鞋、你女朋友是谁；再接下来就是脑机接口，已出来了，Elon Musk 每天搞这玩意。

|韩国插画家 Kim nahum 作品

Mable：听起来这两种反乌托邦是相辅相成的而不是相斥的，你起首要有充足兴旺的科技兵器才能够或许做到掌握和支配。你以为现有的社会体系下关键是甚么？有甚么处理要领呢？

盐酥鸡：现有的状况下，这两种反乌托邦都没法让步为第三种中心线路，不论是在自在资本主义照样强权资本主义社会。怎样办？我一个赛博朋克（ 注：是科幻小说中的一个分支，http://t.cn/EXWENK7 ），手无缚鸡之力的程序员，就跟《 v 字仇杀队》内里说的，只需 Idea 是不死的，我只能用 Idea 去制止。

我们须要的是一种自然带有加密素质的处理设施，由于只需隐私和小我权益被强行珍爱了，然后你才能将社会权益均衡到一个一般的状况，……才会有新好处集群，不然它会很快没有救。

哲学家“摇滚明星”齐泽科 08 年批评“占据华尔街”活动：“这就是结局了……民主与资本主义的婚姻已完毕（This is the end…the marriage of democracy and capitalism is over ）。”人人事先都说，啊左派哲学摇滚明星，没有人听他措辞。在如许的一个时刻，区块链回声而出。我以为中本聪应当听过他措辞，才会把那末嗤笑的器械放到他的创世区块内里。

区块链的意义是甚么。它是一个社会的从新均衡，中心我以为有以下几点：

• 比特币，是自在流畅不受管控的钱。

• 智能合约是甚么，是自在的实行、左券、执法。

• 数字化和链上管理，是某种意义上的数字当局。

• 谁被美国当局抓住了，请求他交出私钥，若是就是不交，当局对这个小我是没有设施的。

Mable ：所以你以为只需如许才能让小我也有才能与科技霸权对抗，由于每小我的投票都作数，在链上充足多人不喜欢一个设法主意的时刻就能够或许分叉。从强力贯彻的隐私最先进入一个更加均衡的社会，听起来这才是你以为处理题目的中心。而你们介入草拟许可证并非久长思索的决议，更像是倏忽灵感的迸发而挑选的机遇。那你是怎样在看到反久久遛的时刻马上回响反映要介入呢？

盐酥鸡：从临时来看，我以为卡尔·马克思是准确的，他只是在《资本论》里没有给出要领论。但他的理论是有一些特征的：

• 把器械从 A 地转移到 B 地。机械发现今后，它的转移本钱是否是更低了？那可不能够设想在更久远的将来里转移本钱会消逝（或许极低到能够疏忽）？

• 再消费。好比说之前你镌刻一个器械要五天，如今啪五分钟只需一个模板就能够或许了，那是否是会越来越快，将来一瞬间就再消费？

所以我很确信的一点是：一切人酿成资本家，这些码农须要具有资本，他们就须要开源活动来资助他们真正具有本身的学问产权，而不是让大公司代表他们具有学问产权、经由过程这些学问产权赢利。久久遛我冥冥之中以为是它的劈头。

Welcome to the new year - 插画家 stephan schmitz 作品

Mable：事先马克思没有给出要领论的缘由照样科学技术没有发展到能让他考虑到处理的设施，但就像你说的，他留下了不死的设法主意守候你们完成。他把上层的器械想清晰了，在谁人时期的人会有谁人时期的详细实行要领论。

盐酥鸡：对，他有无详细的指出来数字化和假造化是偏向是无所谓的，但他界说的代价观和一些前瞻偏向性的器械是很准确的，像代价交流、劳动结晶这些观点。

甚么时刻产物的消费和交流不会发作消耗？那就是在它们都成为假造和线上的时刻才不会。……

然后这就回到开源活动上。能够或许过了两三百年后，人人会发现打很长时候，来来去去，本身的争斗都在逐步趋势没有意义，由于都是一些观点上的争斗。因而人人就决议摒弃掉私家关于这些设法主意的一切权。因而，网红店的 IP、奢侈品的溢价都没有意义了。

Mable：那如许不会致使人类社会中人类的体验都趋同吗？

盐酥鸡：不会。情愿想的更深的人完整会自驱去做一些转变世界的、造美的事变。他的效果会是真谛，制造美和发现真谛。你会发现一切的科学题目都处理了，由于全人类都在想处理逾越光速的话，它真的只是一个小题目，异常小的题目。

我一向在想甚么时刻进入晚期资本主义终究阶段……我以为应当是在大批的社会资产都是数字化的情况下。好比说甲骨文告状谷歌不法使用了 Java 言语，请求索赔 90 亿美圆，他们能够或许没有意想到这 90 亿美圆能够或许救活非洲多少人。

比及大部分资产已假造化和数字化，人人已能上火星了，能够或许人人才倏忽意想到这些大公司为了所谓学问产权搞来搞去真的很没有意义，然后今后就最先随意复制，随意变现，随意按需分配……但条件照样一切人酿成资本家，或多或少具有某些社会资本。好比我孝敬了一个作品，写了一个软件，我都邑永远具有属于这个孝敬的一部分份额。……不是说一切人收入一样，而是基于消费者和使用者共有的股权或许通证所构成的社会，每小我财产的增进都跟全人类财产的增进痛痒相关。

哪怕人类到火星上另有资本主义，那到你出太阳系的那一刻，你能够或许以为你是宇宙中自在的精灵，你为何要为某些傻器械打骂。到那时，大街上一个蛋白质消费机每天消费蛋白质给你吃，你不喜欢口胃的话扭一扭头背面的开关你就以为好吃了。路边摊和米其林差异在哪？差异当然是有差异，然则差异在你主观感觉想像出来的代价认知。当想邃晓这一点的时刻你能够或许会以为许多争论和追求就是没有意义的。

Liquid Modernity - 意大利插画家 Fabio Consoli 作品

Mable：若是按你说的，当人类社会高度数字化，物资转移无消耗的时刻，……然后人人就不那末地追求差异化的物资体验了，那关于这些已具有了世界上最强劲的资本的超等富人，这个科技霸权的食物链顶端，他们为何会情愿许可减小差异化的事变发作？就像 Peter Thiel 甚么都要用，种种长命的体式格局都要去试验，他为何要给这些追求社会均衡的试验供应资金？

盐酥鸡：由于他充足年青啊。你去看 J.P.Morgan 年青时刻的访谈，他基础上就是说每小我都能够印钱（掌握泉币），他的摩根财团实质上扮演过中央银行的脚色，初期美联储就是由私有银行家掌控。一样 Radical Market 那本书的作者，芝加哥大学经济学传授 Glen Weyl 。他的看法实在不新鲜，激进左翼+自在市场+亚当斯密，只是他敢说，书中四大题目力透纸背。许多人到了一个年岁他就不说了，想要诺奖，这个谁人，太多界限。

看回汗青，摩根财团花了两百年才做到本日如许超等财阀的脚色，然后 AT&T 花了 40 年，微软差不多花了 20 年，如今 Facebook 花了 10-15 年的时候，一届总统的时候吧，就已影响全球经济了。到末了你能够或许就会发现说，这小我大学大二辍学，……大四被关了一年今后，出来一年就成亿万富翁，然后当总统，如许一个异常极度的活动轨迹。然则正由于他异常年青，他不会遗忘他从哪儿来。

Katt：然后另一方面人只需有钱有权，不论年岁大年岁小，都邑想长生不死。

Mable：所以你们以为 Peter Thiel 年青时刻能够或许浅浅想过的一些激进看法，在他胜利了今后，也就是如今他合理青壮年的时刻，才情愿记得撒钱去资助他人实践。但他究竟也是人，人一旦有钱了都邑去想让本身壮大，但他们不会阻挠人类社会进步。

盐酥鸡：对，不好意义，我也照样人，我也还想赚许多的钱。

所以我如今就说我愿望能活到更老一点，六七十岁的时刻想通更多事变然后把它写出来。有钱就能够或许。我以至不在意是否是我自己发起这个事变，我只是以为须要有一小我更老一点、看过充足多器械然后把这个设法主意连续下去。……

韩国插画家 Kim nahum 作品

Mable：所以你们以为本身的人生目的是甚么，是为何而在世？

Katt：我跟他讲过许多遍，我的人生目的就是混吃等死。我之前就是想去 Facebook、Google，上班能够摸鱼，如许每一年有几十万美金，还能够做本身的事变。我有许多本身想做的事变，好比学日语啊、考 CFA、FRM 啊，这些的。这是我抱负中的混吃等死。

盐酥鸡：这是个很大的目的。混吃等死是很难的，你要包管你所处的国度区域政治稳定、经济稳定。我和她的实在差不多。我愿望我地点的处所战争宁静快活幸运，这是混吃等死的条件。

Mable：那就是必定的争执。你为了让他人混吃等死，必定了你很难混吃等死，哈哈。

Katt：是，也不是吧。我之前做记者的时刻，看过一个纪录片，叫《Terms and Conditions May Apply》，这个纪录片是讲 Facebook 偷他人隐私。就到末了他在小扎家门口对着他拍，完整没有隐私了。小扎请求他关掉，他骗 Zuckerburg 说关了但实在没有关。很嗤笑的事变就是说关掉的那一刻小扎脸上显着是放松下来。就是他们本身在用着他人隐私的时刻，本身依然作为一小我是在意隐私的。

这就是你怎样对他人终究会酿成他人怎样对你，都是会循环的。

盐酥鸡：所以这个世界就是一个盘剥的世界。不只是程序员，程序员的老板们也被投资人怼，专业投资人被注资人怼，都是一个循环。终究这是在为谁打工呢？是在为死掉的人打工。两百年前 J.P.Morgan 留下来的遗产，它在这个世界上以资本的魂魄的情势继承存在着循环着。

Rama work - 英国设计师 Janne Livonen 作品

Mable：但我以为许多时刻这是后人给他们贴的标签，他们一最先的时刻想的能够或许就是为取得资本而妥协，由于一最先他们没有资本，然则厥后有了资本就不去想怎样为他人妥协了。人的天分。

所以我能够明白，你有这些散落的设法主意然则一向在等，恰好你碰到了区块链、反久久遛活动，你赓续的把它们酿本钱身做事变的杠杆。在之前你是不晓得这些抓手会是甚么，都是机遇碰到的。那你以为你的投资人们明白吗？为何投你呢？

盐酥鸡：不但久久遛，不但区块链。实在我辍学后创业我真的是愿望让这个世界更多的人能够或许混吃等死。如今我以为比事先想的要清晰了，然则中心的步调有些照样要想，能够或许须要几十年。这些就是要你活得够久碰到充足多事变。

我的投资人他们不克不及明白。就像我的天使投资人会以为，啊你这小我迥殊奇异， 我不在意你拿这些钱做甚么，然后几百上万万就给了。但上亿的钱他们照样要考虑一下。然则逐步的你会发现有 Peter Thiel 有 Vitalik，就说上亿给你就给你。

但我的直觉这个转变应当在中国发作，它不会在其他处所发作。中国事第二大经济体，有飞速增进的经济。须要有一个起头人有肯定家学渊源，能深刻明白资本的素质，又接受过西方教诲中古希腊对真谛和自在的尊敬。

很有意义的是我跟那些遭到传统意义上很好的教诲的人聊他们都以为没有设施明白，反而是那些在三四五线生涯的人一听就晓得说，哦，反 996 活动的素质是……他们就是在饮酒里就明白了人类社会的素质。中国有很好的酒神文明。若是你在中国没有十套房（具有许多资本），你也不去饮酒去胡混，你就很难明白这个事变。所以我以为说如果如今没有把这些话说出来的话，能够或许它就散轶了。

Mable：这对话照样挺让我激动的，你们俩之间的互动也是。末了想聊聊，在这段婚姻里，你们的干系对你们的设法主意是如何互相促进的？

Katt：（语塞）……就我彷佛也说不出甚么文绉绉的话来。我之前一向以为本身是真硬核女权来着。我爸一向把我当男孩子养，所以以为啥事都要本身拼，对之前的男朋友也如许。如今我以为就帮他就蛮好的了。我正本一向想去读博，如今以为帮老公管公司也不错啊。

盐酥鸡：（笑）不是说，卧龙凤雏得一可安世界…我以为我有她就能够或许安世界了。

本文来自微信民众号：禅与宇宙维修艺术（cosmosrepair），作者：Mable、Suji、Katt。

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